Чемпионат г. Пермь III группа 2010-2011 гг

[Muha]

Начало турнира.
Зависит, в первую очередь, от команд не оплативших взносы.

Странная ситуация. Привелегии у тех, кто не платит. Тогда зачем платить... вовремя? 
Если есть заявка - составляется формула, сетка и назначается дата. Турнир стартует без оглядки на неплательщиков. На момент их игры, если взнос не оплачен - 0:20. Три таких игры и команда выбывает из турнира. В противном случем - баласт и постановка в зависимость тех, кто своевременно платит.

[MEGADEATH]

полностью с тобой согласен но не мы все решаем федерация хочет подспудно увеличить количество команд чтобы показать свою работу.может и спорткомитет денег больше выделит.вот и предлагаю создать альтернативную лигу.

[sh]

Начало турнира.
Зависит, в первую очередь, от команд не оплативших взносы.

Странная ситуация. Привелегии у тех, кто не платит. Тогда зачем платить... вовремя?  
Если есть заявка - составляется формула, сетка и назначается дата. Турнир стартует без оглядки на неплательщиков. На момент их игры, если взнос не оплачен - 0:20. Три таких игры и команда выбывает из турнира. В противном случем - баласт и постановка в зависимость тех, кто своевременно платит.

Согласен с тобой, но только частично.
Если бы ФБПК чётко установило календарь:
пример
заявки до 30.09.
собрание 1.10.
взносы до 10.10.
жеребьёвка 15.10.
начало игр 20.10.

тогда люди смогли бы спланировать уплату взносов, а так какой смысл платить во время.
Короче: я за 0:20 неплатильщикам, но нужны прозрачные правила игры.

[vyv2]

Начало турнира.
Зависит, в первую очередь, от команд не оплативших взносы.

Странная ситуация. Привелегии у тех, кто не платит. Тогда зачем платить... вовремя? 
Если есть заявка - составляется формула, сетка и назначается дата. Турнир стартует без оглядки на неплательщиков. На момент их игры, если взнос не оплачен - 0:20. Три таких игры и команда выбывает из турнира. В противном случем - баласт и постановка в зависимость тех, кто своевременно платит.

Если команду неплательщика включить в сетку, а потом ставить им баранки за неявку, то деньги то они все равно не заплатят? Тем более если их за три пропуска выгонят из турнира?
А другая команда три раза приходила в пустой зал?  А аренда зала и з.п. судьям все равно будет выплачена. Кто покроет расходы? Команда победитель такой игры?

[vyv2]

полностью с тобой согласен но не мы все решаем федерация хочет подспудно увеличить количество команд чтобы показать свою работу.может и спорткомитет денег больше выделит.вот и предлагаю создать альтернативную лигу.

Деньги на спорт выделяют... депутаты. А Спорткомитет уже делит то что выделено, между разными видами спорта согласно поданных заявок. Это к тому, что от числа команд сумма не зависит.
Альтернативная лига - это хорошо! На мой взгляд чем больше баскетбола, тем только лучше. И сейчас турниров, не зависящих от Федерации достаточно много:
- есть ЗБЛ, которое закрывает лето;
- есть турнир Колизея (вроде как в зимние каникулы?);
- очень хороший турнир проводят в Кунгуре;
- стритбол, который на Плеханке.

По аналогии с ЗБЛ напрашиваются летние районные турниры, с возможным городским финалом. В Америке существует такое понятие как "летняя лига", в которой, кстати, иногда участвуют и профессиональные спортсмены.

Возможно был бы интересен короткий турнир на начале сезона, проводимый в одно время с кубком.

У тебя какие предложения по твоему турниру?

[Muha]

полностью с тобой согласен но не мы все решаем федерация хочет подспудно увеличить количество команд чтобы показать свою работу.может и спорткомитет денег больше выделит.вот и предлагаю создать альтернативную лигу.

Извини, но это только популистские лозунги. В твоём случае, чтобы избежать "борьбы с ветряными мельницами" риторика должна носить иной характер. Например: Объявляется начало приёма заявок на участие в чемпионате города Перми имени меня! Время приёма - до такого-то числа. Участие - бесплатное или за символическую плату. Место и время проведения - лучший спортивный зал города перми по ПН, ВТ, СР и ЧТ. Статистика, 3 судьи в поле, трибуны, бар с пиццей и напитками, музыка.

Какой смысл имеют слова "давайте что-нибудь сделаем"?! Если делаешь, есть ресурс, средства, идеи, зал и т.д. - объяви и вперёд. А я буду первым, кто подаст заявку на участие в таком турнире.

[Muha]

Начало турнира.
Зависит, в первую очередь, от команд не оплативших взносы.

Странная ситуация. Привелегии у тех, кто не платит. Тогда зачем платить... вовремя? 
Если есть заявка - составляется формула, сетка и назначается дата. Турнир стартует без оглядки на неплательщиков. На момент их игры, если взнос не оплачен - 0:20. Три таких игры и команда выбывает из турнира. В противном случем - баласт и постановка в зависимость тех, кто своевременно платит.

Если команду неплательщика включить в сетку, а потом ставить им баранки за неявку, то деньги то они все равно не заплатят? Тем более если их за три пропуска выгонят из турнира?
А другая команда три раза приходила в пустой зал?  А аренда зала и з.п. судьям все равно будет выплачена. Кто покроет расходы? Команда победитель такой игры?

Не цепляйся. Был вопрос правильного подхода к решению задачи, а не её решение.
А если желаешь прикладной характер увидеть, то будет так: если за 3 дня (варианты принимаются) до игры команда, не оплатила участие в чемпионате, получает техническое поражение 0:20, а вместо неё играет другая пара.
Три или больше дней - зависит от того насколько комфортно будет собраться другим участникам турнира. Никто просто так не приходит, зал не простаивает... все в шоколаде. 

[Muha]

тогда люди смогли бы спланировать уплату взносов, а так какой смысл платить во время.

Видится мне, что не платят не потому, что нет "чётких правил", а потому, что нет "чётких денег"))))
Вот нет у него денег, ты дал ему график... от этого у него в кармане ничего не прибавится.
Надо брать, что есть в моменте. 2 тыщи, так 2 тыщи и стартовать. Пусть помесячно вносит сколько есть с теми ограничениями, что описал выше. Не хватает уплаченной суммы - 0:20. Проплатил участие на этой неделе - продолжаем играть.
Плюсом можно стимулировать интерес людей вносить деньги в полном объёме разом: скидка 10% (цифры опять обсуждаемы). Или наоборот, накруткой на тех, кто просит рассрочку - на 10% больше, как кредит от федерации.

[vyv2]

Вот нет у него денег, ты дал ему график... от этого у него в кармане ничего не прибавится.
Надо брать, что есть в моменте. 2 тыщи, так 2 тыщи и стартовать. Пусть помесячно вносит сколько есть с теми ограничениями, что описал выше. Не хватает уплаченной суммы - 0:20. Проплатил участие на этой неделе - продолжаем играть.

На мой взгляд, повторюсь, чисто на мой, не имеет смысла ломать, подстраивать календарь игр под "неплательщиков". Нет денег, очень жаль... Давайте начнем без них?

[Tofsla]

ну, федерация верит все-таки в порядочность участников первенства. Были в свое время, конечно, и "кидки", такие люди/команды занесены условно в черный список, но таких мало.
А идея про стимулирование полной предоплаты - вполне даже здравая. Я думаю, при разнице взносов "сразу" и "частями" в 10% собираемость "предоплаты" существенно увеличится

[Muha]

Мы подкинули идею в федерацию о "выкупе лицензии выступления в высшей лиге".
Суть такова: команда-участниуа Первой лиги, при наличии неплательщика команды из Высшей лиги, оплачивает членский и вступительный взнос за неё и выкупает "лицензию на участие в Высшей лиге". Одновременно эта же первая команда оплачивает участие "неплательщика" в Первой лиге.
Если кратко, то команды меняются местами, а все расходы на себя берёт команда, которая переходит в турнир рангом выше.

Плюсы:

• команда платит двойной размер участия в чемпионате (приток денег в федерацию);
• команда-безденежник не разваливается, а продолжает участие в чемпионате на бесплатной основе;
• появляется стимул к своевременной уплате взноса за участие в чемпионате, чтобы не потерять лицензию (на сегодня в Высшей лиге 5 неплательщиков).

[vyv2]

Мы подкинули идею в федерацию ... выкупает "лицензию на участие в Высшей лиге".

Ух ты!!! А Чемпионские титулы Федерация еще не продает..?     

[vyv2]

ну, федерация верит все-таки в порядочность участников первенства.

Если есть вера, то давайте начнем играть?

[sh]

тогда люди смогли бы спланировать уплату взносов, а так какой смысл платить во время.

Видится мне, что не платят не потому, что нет "чётких правил", а потому, что нет "чётких денег"))))
Вот нет у него денег, ты дал ему график... от этого у него в кармане ничего не прибавится.
Надо брать, что есть в моменте. 2 тыщи, так 2 тыщи и стартовать. Пусть помесячно вносит сколько есть с теми ограничениями, что описал выше. Не хватает уплаченной суммы - 0:20.

Утром деньги - вечером стулья. Вечером деньги - утром стулья. Утром деньги - вечером стулья... : )))))))))
Помесячные оплаты хорошо, но по своему опыту организации различных бескультурномассовых мероприятий, могу сказать одно: деньги нужно собирать заранее. А то в конце сезона во время какой-нить закрутки они возьмут и снимутся и ... не приятно будет. А если денежка уплачена, то вероятность того, что придут на игру в разы увеличивается.
На крайняк: сложились обстоятельства напиши гарантийное письмо ("забожись"), скажи когда сможешь заплатить, а федерация примет решение верить тебе или нет.

[Muha]

деньги нужно собирать заранее. А то в конце сезона во время какой-нить закрутки они возьмут и снимутся и ... не приятно будет.

На этот случай тоже есть выход: система с помесячной оплатой работает до начала плей-офф. И точка. Чтоб не было сюрпризов на ключевой стадии турнира.