Чемпионат города 2009/10. III группа

[Tofsla]

А почему судей не наказывают? Вот Artem предоставит видео с нарушениями... В случаю виновности судей, надо будет тоже штрафануть на 1000 рублей.... Чтобы все были в равных условиях

Ты видел где-нибудь, чтоб судья в случае ошибки игрока (пробежка или промах) начинал орать на игрока, да еще и с мату? Обещать ему, что раз он такой криворукий, то вообще больше играть не будет? Или на тренера - "какого ... ты щас тайм-аут взял, а не на концовку сберег? А этого игрока нафига вообще выпустил?"

Дак почему ж тогда игроки/тренеры считают, что допустимо таким образом реагировать на ошибки судей?  Сами идеально все делают? Дак чо ж они тогда играют на первенстве Перми, а не в НБА или хотя бы в Суперлиге А?

А кто будет определять, ошибся в данной ситуации судья или нет? Очень много ситуаций - на усмотрении судьи (главное, чтоб в течение всей игры это "усмотрение" более-менее стабильным было в аналогичных ситуациях для обеих команд).

"Сливов" команд со стороны судей у нас не бывает, как мне кажется. Если какой-то конкретный судья не нравится - пишите в Федерацию, постараются его не ставить на ваши игры.

[нафиг это надо]

А почему судей не наказывают? Вот Artem предоставит видео с нарушениями... В случаю виновности судей, надо будет тоже штрафануть на 1000 рублей.... Чтобы все были в равных условиях

Ты видел где-нибудь, чтоб судья в случае ошибки игрока (пробежка или промах) начинал орать на игрока, да еще и с мату? Обещать ему, что раз он такой криворукий, то вообще больше играть не будет? Или на тренера - "какого ... ты щас тайм-аут взял, а не на концовку сберег? А этого игрока нафига вообще выпустил?"

Дак почему ж тогда игроки/тренеры считают, что допустимо таким образом реагировать на ошибки судей?  Сами идеально все делают? Дак чо ж они тогда играют на первенстве Перми, а не в НБА или хотя бы в Суперлиге А?

А кто будет определять, ошибся в данной ситуации судья или нет? Очень много ситуаций - на усмотрении судьи (главное, чтоб в течение всей игры это "усмотрение" более-менее стабильным было в аналогичных ситуациях для обеих команд).

"Сливов" команд со стороны судей у нас не бывает, как мне кажется. Если какой-то конкретный судья не нравится - пишите в Федерацию, постараются его не ставить на ваши игры.

Я говорю наказывать не за поведение судей, а за их "грубые" ошибки... Я конечно не против чтобы наказывать агрессоров, и неуравновешенных тренеров и игроков... Оценивает пусть федерация, так же как и оценивает дисквалифицировавшие фолы

[Muha]

Представьте, что на обличительную статью в отношении судьи, размещённую на сайте, этот судья попытается аппелировать к её автору, пытась убедить того, что  он (автор) ошибся?! Ему говорят "сам дурак" (с). Тогда обиженный судья идёт искать правды в лице руководства сайта (то есть опять к автору статьи) и просит принять решение, по которому её было бы необходимо немедленно убрать. Что в ответ? Правильно: "Сам дурак" (2 раза) 

[Muha]

Что произошло вчера на ГСК: в составе ГСК находился человек, который являлся свидетелем ситуации. Но он был представлен не в качестве свидетеля со стороны Лизункова (как судьи) и Лихачёва (как коммисара), а в качестве одного из представителя ГСК, принимающего независимое решение. Ситуация до боли похожа на ту, что описана выше... 

[Мук]

А почему судей не наказывают? Вот Artem предоставит видео с нарушениями... В случаю виновности судей, надо будет тоже штрафануть на 1000 рублей.... Чтобы все были в равных условиях

Ты видел где-нибудь, чтоб судья в случае ошибки игрока (пробежка или промах) начинал орать на игрока, да еще и с мату? Обещать ему, что раз он такой криворукий, то вообще больше играть не будет? Или на тренера - "какого ... ты щас тайм-аут взял, а не на концовку сберег? А этого игрока нафига вообще выпустил?"

Дак почему ж тогда игроки/тренеры считают, что допустимо таким образом реагировать на ошибки судей?  Сами идеально все делают? Дак чо ж они тогда играют на первенстве Перми, а не в НБА или хотя бы в Суперлиге А?

А кто будет определять, ошибся в данной ситуации судья или нет? Очень много ситуаций - на усмотрении судьи (главное, чтоб в течение всей игры это "усмотрение" более-менее стабильным было в аналогичных ситуациях для обеих команд).

Дим, слова разумны, но они не отвечают на вопрос "Почему наказываются всегда игроки (в т.ч. за ошибки) и не наказываются судьи"
Больше прав - больше ответственность. Не так ли?

[Muha]

Игорь Дайнека: Штраф и дисквалификация на одну игру
http://basketball.perm.ru/php/event.php?eid=2227

[sh]

Дим, слова разумны, но они не отвечают на вопрос "Почему наказываются всегда игроки (в т.ч. за ошибки) и не наказываются судьи"
Больше прав - больше ответственность. Не так ли?

Может быть, для начала, не наказывать, но хотя бы оценивать:
допустим после каждой игры тренеры обеих команд заносят в протокол оценки судьям.
Без последствий, но хотя бы появится статистика и информация для размышления.
И для судей полезно: какая-никакая обратная связь.

[Мук]

Дим, слова разумны, но они не отвечают на вопрос "Почему наказываются всегда игроки (в т.ч. за ошибки) и не наказываются судьи"
Больше прав - больше ответственность. Не так ли?

Может быть, для начала, не наказывать, но хотя бы оценивать:
допустим после каждой игры тренеры обеих команд заносят в протокол оценки судьям.
Без последствий, но хотя бы появится статистика и информация для размышления.
И для судей полезно: какая-никакая обратная связь.

вы уверены, что:
1) тренерам команд третьей группы хватит квалификации верно оценить действия судей?
2) тренеры проявят беспристрастность и не будут учитывать поражение своей команды?

сейчас на игры ходят комиссары. кому как не им выносить оценки? и разбирать с судьями ошибки? делается это или нет может сказать тофсла.

[Tofsla]

Дим, слова разумны, но они не отвечают на вопрос "Почему наказываются всегда игроки (в т.ч. за ошибки) и не наказываются судьи"
Больше прав - больше ответственность. Не так ли?

Миша, а какие у судей права?
Право в течение сезона работать практически без выходных?
Право бегать порой по 6 часов в день по площадке?
Право "проглатывать" реплики со стороны, за которые в другой обстановке просто подошел бы и репу начистил?

... что-то я не вижу очереди из желающих воспользоваться этими правами.

Да и с чего вы взяли, что судьи не наказываются? Все равно ж у всех ответственных за назначения есть в голове неофициальный рейтинг, пользуясь которым и делаются назначения на матчи.
А сейчас еще и комиссаров на плей-оффы ввели - смотрят со стороны на работу судей, выставляют оценки, после игры идет "разбор полетов" - кому из судей над чем поработать.

[Tofsla]

Дим, слова разумны, но они не отвечают на вопрос "Почему наказываются всегда игроки (в т.ч. за ошибки) и не наказываются судьи"
Больше прав - больше ответственность. Не так ли?

Может быть, для начала, не наказывать, но хотя бы оценивать:
допустим после каждой игры тренеры обеих команд заносят в протокол оценки судьям.
Без последствий, но хотя бы появится статистика и информация для размышления.
И для судей полезно: какая-никакая обратная связь.

Мук правильно заметил Была идея ввести ситему оценок командами с этого сезона. Отказались ввиду большого опасения, что будет так: выиграла команда - оценка будет "в плюс", проиграла - "неуд".

[Танюша]

PROРЫВ - ПСК–Комплект: 67-58
Nadezhda BC - Basketball.perm.ru: 52-56

 

[Танюша]

18 апреля (воскресенье) / с/з "ПСК"
10.00 Колизей – Red bull 
11.15 Смбур-Химпром – Гайва-Колледж   
12.30 Новомет – Медик
13.45 Энергия-Добрянка – ВШЭ
15.00 U-Tube.ru  – Пороховой завод-2
16.15 УГЮ 92 – All Stars
17.30 ПСК–Комплект – Лесорубы

19 апреля (понедельник) / с/з "Молот"   
19.00 Победитель пары А1/Б1 –  Nadezhda BC

20 апреля (вторник) / с/з "Молот"
19.30 All Stars – УГЮ 92
20.45 Лесорубы – ПСК–Комплект

22 апреля (четверг) / с/з "Прикамье"
19.00 Пороховой завод-2 – U-Tube.ru
20.15 Nadezhda BC  – Победитель пары А1/Б1

[sh]

вы уверены, что:
1) тренерам команд третьей группы хватит квалификации верно оценить действия судей?
2) тренеры проявят беспристрастность и не будут учитывать поражение своей команды?

сейчас на игры ходят комиссары. кому как не им выносить оценки? и разбирать с судьями ошибки? делается это или нет может сказать тофсла.

1) Давайте не будем вдаваться в дебаты по-поводу квалификации...
2) Будут учитывать поражение - однозначно будут, но ведь оценка - это не окончательный вердикт, а лишь информация и как её обработать, и какие выводы сделать - это уже вопрос следующий.

Моё мнение прежнее - это будет полезно самим судьям.
И не надо боятся низкой оценки.
Кстати многие тренеры адекватные люди, способные пережить поражение своей команды, а ещё некоторые из них кое-что понимают в баскетбольных правилах. (правда часто не более того ; )

[sh]

Мук правильно заметил Была идея ввести ситему оценок командами с этого сезона. Отказались ввиду большого опасения, что будет так: выиграла команда - оценка будет "в плюс", проиграла - "неуд".

Ну и что?
Вот ведь беда-то тренер проигравшей команды на эмоция поставил низкую оценку.
Наверное, судьи будут плакать всю ночь в три ручья и зарплату им сразу вдвое урежут, а ещё от них откажутся дети и жёны уйдут к другим судьям с высокими оценками...

Поясню:
Некоторые, на мой взгляд грамотные-опытные, судьи контачат с представителями команд и в частном порядке узнают их мнение по судейству. Но не всем для этого хватает смелости и умения общаться, поэтому я и предлагаю формализовать обратную связь от команд участников.

Кстати, эти оценки были бы своего рода громоотводом - потому как протест на судейство мероприятие крайне не эффективное и даже при безобразном судействе им пользоваться - один геморой.

Хотя если судейский корпус в этом не заинтересован, то смысла конечно в этом мероприятии мало.

[Оксана]

может просто увеличить взнос и пусть на принципиальных матчах сидит комиссар. или придумать какую-нить "квоту". допустим, на 10 игр можешь 4 раза позвать комиссара, ведь ты заплатил за это дополнительную 1000р... просто пример, не претендующий на принятие во внимание