Собрание представителей команд

[Muha]

Чтоб трактовать "моменты матча", надо находиться вблизи этих "моментов". Тебе реально нужен протокол о том, как команды переходят центральную линию в районе судейского столика?  

А тебе реально нужен комиссар, чтобы подсказывать где занять правильную позицию, наблюдая за тем, как

команды переходят центральную линию в районе судейского столика?

?

[Muha]

Ещё не забывайте, что у нас отсутствует обратная связь между командами и судейским корпусом.

Какой такой связи тебе не хватает на сегодняшний день?  В чем ты хочешь чтоб выражалось наличие этой "обратной связи"?

Её нет никакой. Ни "такой", ни "этакой". В этом я вижу проблему недоверия игроков к принимаемым судьям решениям.

Что касается ближайшего примера "обратной связи", точнее её отсутствия, это неизвещение команды "Могучая кучка" о том, что соперник "Basketball.Perm.Ru" отказался от участия в кубковом турнире. Известно это стало за 3 дня до назначенного матча (подробно обсуждалось в ветче "Кубок города Перми по баскетболу 2010").

[Muha]

Чтоб трактовать "моменты матча", надо находиться вблизи этих "моментов". Тебе реально нужен протокол о том, как команды переходят центральную линию в районе судейского столика?  

А тебе реально нужен комиссар, чтобы подсказывать где занять правильную позицию, наблюдая за тем, как

команды переходят центральную линию в районе судейского столика?

?

И если это так - нашим судьям нужен технический протокол комиссара матча, в котором указывается где им лучше выбрать позицию, чтобы смотреть как команды переходят центральную линию в районе судейского столика, то гнать надо таких судей в три шеи вместе с комиссаром.

Поэтому прежде чем написать глупость, рекомендуется подумать.

[Tofsla]

Просто красавчик!

Из двух фраз из разных постов слепил новую, выдал за мою же, сам же ее процитировал,  обозвал глупостью и выдал рекомендацию думать! БРАВО!   

дак стОит ли тогда удивляться отсутствию обратной связи с кем-либо/чем-либо, с такой-то манерой вести диалог?

[Muha]

Единственная конкретика относительно того, что содержит в себе технический протокол комиссара матча был указан в твоей фразе (не вырывая из контекста):

Тебе реально нужен протокол о том, как команды переходят центральную линию в районе судейского столика?

Если это действительно всё, что там есть, то моё мнение остаётся прежним: гнать в три шеи и судей и комиссаров.
Если ты хотел этим сказать о чём-то другом, то я этого не заметил. Я лишь прочитал то, что было написано.

[vyv2]

Поддерживаю.
До сих пор полностью не ясны функции комиссара с точки зрения повышения качества судейства на чемпионате.

На мой взгляд, функции комиссара следующие:
1) После матча, комиссар составляет технический отчет и дает оценки судьям (байки на эту тему [ftp]см. здесь http://www.basketball.ru/articles/user/user_4237.html ;
2) Во время матча, комиссар оказывает помощь судьям в поле.

Как и для чего это бы должно работать (опять же на мой взгляд):
1) Отчет.
Как бы должен влиять на последующие назначения судей. Например, формулировка "медленно передвигается по площадке" исключила бы данного судью из игр с командами практикующими прессинг.
По факту, например в РФБ, отчеты читаю одни, а назначения на игры делают другие, которые отчеты не читают :-).
А назначение судей в 3-ей группе, скорее всего происходит по принципам:
 - "назначаем своих" (например, молодых судей после школы арбитра вообще не ставят на игры, исключение, когда перспективного судью продвигает кто-то из аксакалов);
 -  или "кто может" (например, имеет машину, чтобы доехать до Прикамья, или свободен в этот день).

Еще, личные наблюдения по факту "комиссарства" в 3-ей группы на плей-оффах, - ни разу не видел, чтобы комиссар делал какие либо пометки. В большинстве случаев у него был только стул, без стола, блокнота и ручки. Данное наблюдение подтверждает тот факт, что Федерация отказалась опубликовать отчеты комиссара - их просто не было!

2) Помощь судьям.
На разовое столкновение или единичный спорный момент, конечно комиссар повлиять не сможет.
Реальная помощь - это когда судья в поле начинает генерировать однотипные ошибки (системные ошибки).
Например, у Мухи на ЗБЛ была ситуация, когда команда соперников атаки стала проводить через постановку заслонов, совершаемых в движении (без остановки, хотя бы кратковременной, игрока на площадке). Т.е. пошли фолы блокировки которые судьи в поле пропускали (оно и понятно, для 3-ей группы заслон достаточно редкое явление) - вот в такой ситуации и пригодилось бы авторитетное мнение со стороны.

По факту "комиссарства" на плей-оффах в 3-ей группе, те игры которые видел, там судьи в поле в перерывах с комиссарами не общались вообще.

Баскетболисты не имеют возможности воспользоваться знаниями комиссара по трактовке спорных эпизодов матча.

Трактовка спорных эпизодов - изложена в Официальных интерпретациях. Комиссар здесь не поможет, тем более баскетболистам. Хотя бы тренеру... Кстати, Федерация еще в прошлом году обещала напечатать и передать в каждую команду книжку с Правилами ФИБа и Интерпретациями.

Объективно, присутствие комиссара на матче существенным образом не влияет на качество работы арбитра в поле.
Тогда с какой целью федерация ввела институт комиссаров? Этот вопрос требует разъяснения.

На судейство в поле - комиссар практически не влияет.
Сильной бригаде судей - комиссар не нужен. А слабой он не поможет.

[vyv2]

А! Комиссар просто не заменим когда происходит  драка между командами, особенно с участием  запасных!!!!!!
Первый судья в поле   разнимает, второй-третий  пресекают попытки запасных со скамейки ввязаться в драку, а вот комиссар то сидит и записывает очередность фолов и ФИО игроков для дальнейшей их дисквалификации и денежных сборов с их же!

Как тут без комиссара то в 3-ей группе?????????????         

[Tofsla]

Если ты хотел этим сказать о чём-то другом, то я этого не заметил. Я лишь прочитал то, что было написано.

Попробую разжевать.

Твоя фраза о том, чего бы тебе хотелось от комиссаров - "Второй - трактовка определённых, не обязательно спорных, моментов матча."
На что я тебе ответил, что для того, чтоб трактовать какие-либо моменты, нужно находиться вблизи места происшествия этих моментов. А поскольку комиссар постоянно сидит за судейским столиком, то единственное, что он может видеть лучше, чем судьи - это центральную часть площадки. Так что ожидать от комиссара оценки эпизодов под щитом - бессмысленно.

Теперь насчет "А тебе реально нужен комиссар, чтобы подсказывать где занять правильную позицию, наблюдая за тем...."

Судьи во время игры следят за соблюдением игроками правил ФИБА. В то же время, работа судей тоже должна следовать кое-каким правилам (читай механику судейства для 2-х/3-х судей). Дак вот соблюдение этих правил как раз и смотрит комиссар матча. По идее, игрокам комиссар не нужен. Но игрокам нужно качественное судейство. Дак вот без выполнения судьями правил, описанным в "механиках", этого добиться прблематично. Так что если комиссар не просто сидит "свадебным генералом", а действительно комиссарит, то его "разборы полетов" в перерыве и после игры реально могут дать понять каждому из судей в поле, над какими нюансами механики ему стОит поработать. Особенно для молодых арбитров полезно.
 

[sh]

Идея введения комиссаров IMHO правильная.
Как раз в 3-й группе иногда бухими или с бодунца на матч приходят не только игроки, но и другие участники мероприятия. Кроме того эмоции бывают не только в действиях игроков.
И комиссар, на мой взгляд, как фигура отстранённая от действия может всё это так или иначе оценить с точки зрения: что улучшает качество баскетбола, а что ухудшает. : )
это конечно в идеале, а на практике сами знаете: "Хотели как лучше, а получилось как всегда"

[vyv2]

Идея введения комиссаров IMHO правильная.
Как раз в 3-й группе иногда бухими или с бодунца на матч приходят не только игроки, но и другие участники мероприятия. Кроме того эмоции бывают не только в действиях игроков.
И комиссар, на мой взгляд, как фигура отстранённая от действия может всё это так или иначе оценить с точки зрения: что улучшает качество баскетбола, а что ухудшает. : )
это конечно в идеале, а на практике сами знаете: "Хотели как лучше, а получилось как всегда"

А где гарантии, что состояние комиссара будет отличаться от состояния "других участников мероприятия"...?

Конечно, ввод комиссара каким либо образом улучшит качество судейства. Вопрос не в этом, а в соотношении цена/качество!
Вводим комиссара плюсом к регистрационному взносу добавляем зарплату еще одного судьи. А это нужно????

Давайте потребуем выполнения от Федерации бесплатных, но вроде как бы обязательных мероприятий:
1) Обучающие семинары для судей и тренеров;
2) Тестирование судей на знание правил (благо вопросы теперь есть);
3) Тестирование судей на физическую подготовку;
3) Оценивать работу судей в виде оценок капитанов команд на обороте протокола, тем более, что это решение принималось неоднократно;
4) А главное - это привязать назначение судей, от "потребности" - т.е. от того, как будут играть будущие соперники, какой рейтинг имеет судья, какая у него классификация. Назначать бригады, где молодые судьи сбалансированы с более опытными и т.д.

Вроде ничего сложного? И при этом бесплатно для участников соревнования? А наверное даст больший результат чем назначение комиссаров..???

[Мук]

простите, я правильно понимаю, что любители хотят, чтобы их судили профессиональные арбитры? тогда почему вы не позовете арбитров из сл а и сл б?

[Muha]

простите, я правильно понимаю, что любители хотят, чтобы их судили профессиональные арбитры? тогда почему вы не позовете арбитров из сл а и сл б?

Владимир Гомельский: "Многие наши арбитры, я им  говорил это в лицо, просто непонимающие баскетбол люди. Они могут хорошо судить, только когда заранее знают, кто победит"

Зачем нам такие судьи?

[Мук]

жаль, что я сам не сужу

[Muha]

жаль, что я сам не сужу

Хочешь, чтобы и про тебя Гомельский сказал нечто подобное?! 
Хотя по возрасту почти подходишь! 

Владимир Гомельский: "В возрасте расцвета арбитров от 40 до 47 лет у нас нет никого"

[vyv2]

простите, я правильно понимаю, что любители хотят, чтобы их судили профессиональные арбитры? тогда почему вы не позовете арбитров из сл а и сл б?

Вообще-то, 1 и 2 группу (3-ю финалы) судят профессиональные (чья основная профессия и где основной доход) судьи: Ошеев, Бахаровский, Анисимов, Карин, Лихачев - это судьи и комиссары с республиканской категорией, основное место работы (судейства) - Суперлига "А" и Суперлига "Б".

К ним по судейству на мой взгляд ни у кого нет претензий?

Вопросы - по основной массе судей, условно назовем их как "судьи с 3-ей категорией".
На мой взгляд, судейство это тоже спорт - в том плане, что профессиональный рост и навыки имеют место тогда, когда кроме игр (соревнований) присутствуют и тренировки (работа над собой или хотя бы над ошибками).
Еще, когда есть контроль над работой. Ведь баскетболист накосячил на площадке - его сразу на скамейку. А судья - потерял контроль над игрой, довел дело до технарей в адрес тренера или даже до драки, а его сразу на другие игры назначают..?

Профессионализм начинается с мелочей?
Почему Ошеев и Бахаровский (взрослый дядька, да еще и республиканской категорией) после каждого фола меняются местами, а "молодые" по возрасту судьи судят всю игру без смены,  находясь в разных углах площадки?

Ой... Не туда меня понесло...
На мой взгляд, нормальное судейство по 3-ей группе и менять ничего не надо.