Собрание представителей команд

[vyv2]

Если выбор схемы розыгрыша будет более прозрачен при возможном  голосовании представителей ,тогда возможна активная инициатива со стороны игроков, представителей,тренеров. А для этого надо знать исходные данные , например количество игр , и другие критерии.
Возникает ощущение что идет политика в одни ворота , что предложим  то и протолкнем, всеравно никто не возражает.....
Какие есть наработки в этом направлении с использованием обратной связи?

Немного не понятно к кому вопрос (про наработки)..?

Если про идеи, то это к Мухе. Он их столько предложил. И, кстати, и реализовал. Например, "Матч звезд 3-ей группы" (в 3-ей есть, а во 2-й и 1-й нет  ), "Звезды Урал-Грейта против Звезд Закамска", был и одним из идеологов реализации проекта "Полная статистика". Еще, - вести рейтинг судей - в этом сезоне это вроде как трансформировалось в выставление оценок судьям капитанами команд в протоколе. Кстати, на Кубке города - оценки ставят?

Еще у Мухи была идея выводить городские соревнования на региональный уровень. Т.е. победители города едут не только на краевые соревнования - а, далее, скажем, победители едут в Екатеринбург.
Представители федерации сказали Мухе прямым текстом - хочешь? Организуй сам!

[vyv2]

...
А для этого надо знать исходные данные , например количество игр , и другие критерии.
.....
Какие есть наработки в этом направлении с использованием обратной связи?

Критерии? На мой взгляд следующие (в порядке убывания):
1) Наличие залов для проведения  игр (самое сложное - своих залов у Федерации нет, а многие арендаторы не желают работать с Федерацией: и грязь после игр (это к игрокам), и судьи курят в раздевалках (наверное, слухи???), частые проблемы с оплатой за залы.
Мысли о том, что Федерации пора бы иметь собственные залы (или спортивный комплекс) витают очень давно, но реальных дел в этом направлении не было.


2) Количество игр.
Наиболее распространенное мнение - это 4-е игры в месяц. Меньше, становиться скучно, больше просто тяжело и не все могут (работа, семья и др.).
На мой взгляд, за сезон получается: 4игры (октябрь) + 4 (ноябрь) + 4 (декабрь) + 2 (январь с длинными каникулами) + 3 (февраль, короткий месяц) + 4 (март) - далее плей-оффы (3-4 игры) = примерно 24 игры.
Пока на этот сезон, Федерация предлагает порядка 18 игр.

3) Стоимость одной игры  - или регистрационный взнос с команды, включая "паспорт баскетболиста" или "членские взносы".
Одно дело когда порядка 30т.р. с команды оплачивает "рабочая молодежь" и совсем другое - когда это студенческая команда - откуда у них деньги?
На мой взгляд, предлагаемая Федерацией стоимость участия в городских соревнования - превысила некий критический порог, именно поэтому от участия в городских соревнованиях отказались студенческие команды (это касается, в первую очередь, 1-й группы).
В планах Федерации увеличить бюджетное финансирование соревнований - чтобы Спорт.комитет оплачивал не только з.п. судей, но и часть аренды - это, на мой взгляд, это будет значительным достижением.
Еще, было бы не плохо, если бы содержание Федерации, как общественной организации, не перекладывалось на проводимые соревнования.
По закону общественная организация существует на членские взносы и на поступления от спонсоров. А членство в общественной организации является добровольным. Т.е. ключевым показателем Федерации становится способность привлечь спонсорские деньги. Как это и происходит по другим видам спорта - где зарегистрировано минимум по 2-3 федерации, которые участвуют в так называемых "котировках" или даже "торгах" при определении организатора городских и краевых соревнований.

[vyv2]

Список конкретных команд был озвучен (кто куда)? И вылетает ли последние одна-две команды из 2 в 3 группу? И что с сеткой по 3 группе?

Постараюсь коротко и быстро закончить по собранию.

Список команд (кто куда)? - Не озвучивалось, но на мой взгляд, верхние пять команд 3-ей группы вроде как бы переходят в объединённую первую?

Из 2 в 3 третью - не озвучивалось.

3-я группа.
Хотя 5 команд уходит в первую, вроде как бы появляются новые команды. Т.е. расчет что в группе будет снова порядка 30-32 команд. Т.е. снова, 3-я группа остается объединённой с 4-ой.
Что, кстати, вызвало несколько недовольных реплик - не все хотят играть с 4-ой группой, т.к. там есть и сильные команды, но большинство явно уступает в классе.

Турнирная сетка
Предложено две подгруппы по 16 команд, т.е. 15 игры "в круг" + 3 игры "плей-офф", итого 18 игр.

Вот здесь и последовали недовольные реплики про игры с 4-ой группой, после чего, О.А. Анисимов, пообещал, что возможно будет рассмотрена и другая схема.
К сожалению не успел записать, возможно что-то типа трех подгрупп по 8 команд ("верх", "середина", "низ") и игр в два круга с плей-оффом?

Комиссары.
Решено ввести на все игры, включая игры 3-ей группы (???)
На вопрос: "Зачем?". Получен ответ: "Мол сделаем по главному судье и секретарю на обе группы" (типа оптимизация затрат), и на комиссара добавим функцию связь с Федерацией.
И, оказывается, ввод комиссаров утвержден общим собранием представителей команд. Это видимо про собрание в июне, когда этих самых представителей было 5 штук?
А! Еще на всех играх будет присутствовать мед. работник - тоже, нужен?

Ветераны.
Две группы: 35+ и 45+, соответственно 14 и 7 команд.
Игры в два круга.

Регистрационный взнос.
По калькуляции взнос с команды составил:
1-я группа 36т.р.;
2-я группа 32т.р.

Обещано снизить данную стоимость до 25-26 т.р. за счет сумм выделяемых Городским спорт.комитетом.
В планах снизить данную стоимость и дальше, до 17 т.р., за счет оплаты спорт.комитета не только з.п. судей, но и части аренды залов.

Обещано "паспорт баскетболиста" и "членский взнос" (игрока) привести в соответствие с законодательством (убрать обязательность), и свести к "десяти рублям за марку в членский билет".

[vyv2]

Добавлю про регистрационный взнос.

Калькуляция Федерации:
Заявлен регистрационный взнос  - 32т.р. (3-я группа).
Взнос, делим на 18 игр, получаем: 1777,78 руб./игра с одной команды.
Т.к. в игре участвует все же две команды, то соответственно ст-ть одной игры составит: 1777,78 руб. * 2 = 3555,56 руб./игра.

Калькуляция расчетная:
Аренда зала: 1:15ч (продолжительность игры) * 1000руб./час (аренда) (*)= 1250 руб./игра.
Судьи в поле: 2 судьи * 200 руб./игра = 400 руб./игра;
Судья-секретарь, судья-секундометрист, оператор-табло: 3 судьи * 150 руб./игра = 450 руб./игра;
Судьи-статисты: 2судьи * 150 руб./игра = 300 руб./игра;
Мед.работник (**): 1 раб * 150 руб./игра = 150 руб./игра.
---------------------------------------------------------
Итого: 2550 руб./игра

Примечание:
* - аренда некоторых залов составляет 800 руб./час;
** - Мед. работник получает свою з.п. не за игру, а за игровой день, т.е. надо бы данную сумму разделить минимум на два (минимум две игры в одном зале).

Оплата от Городского спорт. комитета:
Спорт.комитет оплачивает оплату судейства городских соревнований исходя из расценок (за игру):
судья в поле: 2 судьи * 180 руб./игра = 360 руб./игра
судья за столиком: 3 судьи * 110 руб./игра = 330 руб./игра.
-----------------------------------
Итого: 690 руб./игра.

Также спор. комитет оплачивает и проведение соревнований (за день соревнований): т.е. оплачивается труд главного судьи и секретаря, коменданта, радиста, врача  выделяется сумма на оплату налогов.
Сколько заявляет Федерация не известно, поэтому, к большому сожалению, эти данные исключим из дальнейших расчетов.

С учетом оплаты от Спорт.комитета, "калькуляция расчетная" составит:
2550 руб./игра - 690 руб./игра = 1860 руб./игра.

Итого.
Накладные расходы Федерации (или доходы Федерации?) на каждую игру составляют:
3555 руб./игра (калькуляция федерации) - 1860 руб./игра (калькуляция расчетная за вычетом выплат спорт.комитета)=1695 руб./игра.
Или примерно, 1700 руб./игра.

В суммарном выражении с 3-ей группы будет собрано:
1700 руб./игра (накладные расходы Федерации)  * 288 игр = 479400 руб.

С 1-ой объединенной группы будет собрано чуть поменьше - т.к.  там судейство подороже, и в то же время мои расчеты немного занижены в пользу Федерации и не известно насколько больше заплатит Спорт.комитет. в этом году...
Поэтому, очень приблизительно можно сказать, что участникам городских соревнований содержание аппарата Федерации баскетбола Пермского края обходиться примерно в один миллион рублей.

[Света]

а комисар, что бесплатно работает??????????????

[Muha]

15 сентября (среда) на 4-м этаже 2-го корпуса ПГПУ состоится собрание с представителями команд. Начало в 18.30.

Федерация баскетбола Пермского напоминает, что 17 сентября 2010г. в актовом зале Пермского государственного педагогического университета пройдет отчетно-выборная конференция ФБПК. Начало регистрация участников с 13.00, 14.00 – начало работы конференции.

[Muha]

Вопрос: в прошлом году на общем собрании участников баскетбольного чемпионата города, а также на основании регламента и положения о городских соревнованиях, существует ситуация, когда слабейший по итогам баскетбольного сезона переходит в группу ниже. И наоборот: сильнейший поднимается выше. Имею ввиду ротацию между 2 и 3 группами.

Помнится, такого никто не отменял и это вполне соответствует спортивному принципу.

Что мы имеем на сегодня: полная отмена этого положения, несмотря на то, что ни голосования членов федерации, ни изменений в регламент и положение внесены не были. Это мне очень напоминает ситуацию Чиркунов-Садченко-Агишев-Вьюгов, когда одним документом они договорились прекратить действие другого документа. Здесь надо понимать договор финансирования "УГ" из краевого бюджета. Что было после, мы хорошо помним и до сих пор пожимаем плоды трудов этих людей.

Не решая вопрос изменения регламента и положения о соревнованиях мы не можем менять схему розыгрыша городского первенства. Для этого необходимо вынести на публичное обсуждение все предложения. Позволить высказаться всем желающим. После чего вынести на голосование.

Вторая ситуация: у нас предстоит отчётно-выборная конференция. А вот голосование по схеме чемпионата и всем ключевым вопросам - на 2 дня раньше. Если произойдёт "смена власти" (судя по слухам), то получается, что мы голосуем за решения, которые новое руководство не предлагало, не выдвигало, но которое оно на протяжение как минимум сезона должно выполнять и нести ответственность за те промахи (если они будут, а они будут), которые заложены в новой схеме проведения чемпионата. Невероятно.

[vyv2]

а комисар, что бесплатно работает??????????????

А он нужен...???????????????

[Muha]

а комисар, что бесплатно работает??????????????

А он нужен...???????????????

Поддерживаю.
До сих пор полностью не ясны функции комиссара с точки зрения повышения качества судейства на чемпионате.

Официально федерация отказалась публиковать отчёты комиссаров по итогам отсмотренной игры. Баскетболисты не имеют возможности воспользоваться знаниями комиссара по трактовке спорных эпизодов матча. Объективно, присутствие комиссара на матче существенным образом не влияет на качество работы арбитра в поле.

Я прекрасно помню, когда комиссар Лихачёв находился в дальнем углу площадки, противоположном от того места, где требовалось внимание комиссара, что не позволило ему дать качественную оценку событию. Я говорю о ситуации с Игорем Дайнекой в матче плей-офф против команды "Надежда".

Он попросту не видел произошедшего. Зато мне было непонятно его возмущение, когда рассматривался вопрос о смягчении наказания игроку. В понимании комиссара рассмотрение инцидента судейской коллегией может означать лишь усиление наказания, но не его объективная оценка.

Тогда с какой целью федерация ввела институт комиссаров? Этот вопрос требует разъяснения.

[Muha]

Другой вариант рассмотрения вопроса об институте комиссара: Если его работа оплачивается, то не лучше ли добавить третьего судью? Быть может это даст больший эффект?

[Tofsla]

По комиссарам:
комиссар не дает оценку эпизодам и решениям судей в этих эпизодах. Его задача - смотреть и подсказывать судьям (а так же столику) как улучшить качество этих решений. То есть - правильные ли позиции занимают судьи на поле в той или иной ситуации, достаточно ли у них развито взаимодействие друг с другом и столиком и т.д.
Какой смысл в публикации этих данных?

[Muha]

Считаю необходиммым, при наличии института комиссара, ведение двух "протоколов" (условное название). Первый - чисто технический

правильные ли позиции занимают судьи на поле в той или иной ситуации, достаточно ли у них развито взаимодействие друг с другом и столиком и т.д.

Второй - трактовка определённых, не обязательно спорных, моментов матча.

Работа только в одном направлении является полумерой к повышению качества судейства на матче.

[Muha]

Ещё не забывайте, что у нас отсутствует обратная связь между командами и судейским корпусом. У нас взаимоотношения носят больше конфрантационный характер, нежели конструктивный.

Комиссар может как раз стать тем проводником, благодаря которому мы эту обратную связь настроим. Вот тогда действительно будет оправдано его появления. И тогда мы получим уже более качественный уровень баскетбольных соревнований.

И надо помнить, что ещё и в регламенте (положении) существует масса пробелов урегулирования спорных вопросов. Простое введение комиссариата данные пробелы не закроет.

[Tofsla]

Чтоб трактовать "моменты матча", надо находиться вблизи этих "моментов". Тебе реально нужен протокол о том, как команды переходят центральную линию в районе судейского столика?  

[Tofsla]

Ещё не забывайте, что у нас отсутствует обратная связь между командами и судейским корпусом.

Какой такой связи тебе не хватает на сегодняшний день?  В чем ты хочешь чтоб выражалось наличие этой "обратной связи"?