Чемпионат г. Перми. III группа 2011/12

[Muha]

вообщем, по техническим причинам стат первой игры не полный, т.е. часть событий восстанавливалась. приношу извинения за техническую накладку. Когда суть событий выяснена, я бы попросил закрыть тему подь...бов статистиков этого матча.

Это про матч "Сибур" - "Олимпиец"?

[Pluralista]

Да, это про Сибур - Олимпиец.

[Pluralista]

про коленку - когда Жуков заметил кровь и пошла замена игрока, Альянс-УГЮ был взял тайм-аут, за время которого была оказана помощь и штрафные пробивал тот же игрок.

сверяемся с протоколом независимой от статистики службы - судьем-секретарем, здесь почему то тоже указано, что у Альянса-УГЮ выходило 5 человек.

https://picasaweb.google.com/113520535692792829914/111202?feat=content_notification#slideshow/5675136259104834050

я конечно понимаю, и это должно быть очевидно - заговор. и за всем стоит Федерация.

[Muha]

про коленку - когда Жуков заметил кровь и пошла замена игрока, Альянс-УГЮ был взял тайм-аут, за время которого была оказана помощь и штрафные пробивал тот же игрок.

сверяемся с протоколом независимой от статистики службы - судьем-секретарем, здесь почему то тоже указано, что у Альянса-УГЮ выходило 5 человек.

https://picasaweb.google.com/113520535692792829914/111202?feat=content_notification#slideshow/5675136259104834050

я конечно понимаю, и это должно быть очевидно - заговор. и за всем стоит Федерация.

Точно, он вытер кровь во время тайм аута и сам пробивал штрафные.

[Pluralista]

"Тепловые системы" - "Прорыв". Вместо меня первую половину матча играл Алексей Новиков, он же был на тренерском мостике. Указал на ошибку. Исправили только в списке игроков. На следующей игре ситуация повторилась. Пришлось останавливать матч, вносить корректировку. Дамы откровенно спали за столиком, облокотившись на руку. Первые 2 очка в матче - мои. В протоколе есть (проверили), в стат-ке - нет. Попросил исправить, заверили, что сделают, по факту - нет.

http://basket.perm.ru/gallery.php?id=1784&foto=6654

мне передали эту информацию. После проверки....хм...заявки на сезон, где Новикова действительно не обнаружилось, было сделано предположение, что записали не того парня и как то в начале ноября ночью все события были переписаны с тутнепричемного Новикова на тебя. Следов Новикова в команде Тепловые системы в сезоне 2011-2012 давно уже нет, см. вложение. Все твои события, очки, фолы, время сейчас корректно на тебе.

Спорная ситуация давно разрешена, в статистической базе - информация корректна.
О причинах и моем видении - чуть ниже.

Возможно, не добрались руки быстро обновить стат игры - это пардоньте.

[Pluralista]

это вечная история со своими субъективными и объективными причинами.

по статистике:
мне кажется, что с моей стороны очень многое делается, чтобы статистика на городе была в принципе, и велась максимально корректно. Объем работы на матчах у нас одинаковый - что Урал-Грейт, что АСБ, что город и особого разделения мы не делаем. Считаю, что свою работу (причем командам статистика обходится только в зарплату судей-секретарей порядка 100 с копейками рублей за матч) мы стараемся выполнять предельно качественно и часть вещей спорного характера идет в основном от трактовок эпизодов и где-то чуть-чуть человеческого фактора.

Как и везде, есть проблемы. Основная - человеческий ресурс. Есть текучка, но стараемся набирать новых судей, обучаем, в самостоятельное плавание, пока человек со мной несколько матчей не провел и я не посчитал, что человек готов, не выпускаем. Почему то стараемся следовать трактовкам не тем, что кажутся правильными Алексею, а рекомендованными ФИБА.  Хотелось бы, чтобы например на объявление о приеме на курсы судей-статистиков откликнулось больше людей, чем один человек.

Еще бы хотелось, чтобы был диалог. Если не устраивает статистика, давайте будем экономить и играть только например с одним судьей-секретарем. Если не устраивает качество - давайте
повышать зарплату, будем из Москвы возить статистиков, если наши не устраивают, хотя я считаю, что наши вполне квалифицированные. Если уменьшать количество команд, тогда будет один матч в день у судей например. И не по 1.15 на игру. Если есть конкретные  текущие ситуации - это готов уже конкретно обсуждать и стараться, чтобы проект улучшался вместе со всеми участниками процесса.

Встречное - мы уже третий год играем и почему до сих пор мало кто удосуживается принести нормальную техническую заявку на игры. Представители команды, будьте добры, подавайте заявку судейскому столику как можно быстрее. Уже после этого можете спокойно идти по залу, здороваться со всеми, разминаться и не надо будет упорно ждать, когда же столик начнет за вами охотится, чтобы заявку отобрать и только после этого достать из шорт почеркушки на листике бумажки. Сколько будет сохранено времени Вашего и Ваших партнеров, вместо ожидания, пока оператор судорожно будет выверяет составы команд, чтобы прости господи игрока не забыть записать в протокол и потом игру не останавливать на выяснение откуда появился игрок. А потом появляются Новиковы не в той команде, а потом сиди ночью исправляй события с нечаянно заведенного игрока на другого, чтобы очки кому надо были записаны. Повторюсь - подача заявки заблаговременно - задача тренера / представителя команды. В декабре я не буду спрашивать заявки на игры - как вспомнят, что надо подать, так и начнем, это ваше оплаченное время, вы им вольны распоряжаться как заблагорассудится. Еще сильно сбивает с игрового ритма, хуже удара под дых - замены. По правилам в тайм-аутах и малых перерывах тренер обязан оповестить о замене. Часть команд, за что им отдельное большое спасибо - при заменах сразу говорят номер игрока, которого меняют, и в тайм-аутах подходят и информируют. ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!! Другие команды, которые меняются в тайм-аутах без информирования - после утверждения вами что вам или сопернику чего то не записали - увольте, мы скорее всего в это время искали, кто же под шумок тайм-аута заменился и пытаемся отгадать. Иногда уходит довольно много попыток 6-))) Мы конечно тренируемся быстро определять замены, но не всегда получается. Конечно же мы виноваты, что не успеваем, а не что игроки правил баскетбола не соблюдают. И еще надо вставить, что Федерация виновата, куда без нее. И пожалуйста помните в разных ситуациях, если даже с чем то не согласны, что бросаться на столик или закрывать собой площадку моментами не нужно - мы просто наемные работники и просто делаем свою работу.  Отсутствие например работающего табло в зале - столик тут точно не при чем. Это на той организации, что предоставляет зал. На водителя трамвая же не бросаются, почему цены на проезд такие, а не какие то другие. Конечно, имеются ввиду ситуации, не связанные с работой столика.

Повышение качества работы через факты и взаимное выполнение обязательств мы можем и нужем осуществлять. Только пожалуйста факты, а не выражения из разряда "Все мужики сволочи" :-)))))) Мы все играем в одну игру, и нет никаких сторон, баррикад и прочего. Так что улучшать и улучшаться мы готовы. А игроки?

ЗЫ. Про лицензирование мы, я думаю, поговорим отдельно. Тоже много материала накопилось. Особенно сегодня порадовал Бонус, давно так по-доброму не смеялся :-))))

[Muha]

это вечная история со своими субъективными и объективными причинами.

по статистике:
мне кажется, что с моей стороны очень многое делается, чтобы статистика на городе была в принципе, и велась максимально корректно. Объем работы на матчах у нас одинаковый - что Урал-Грейт, что АСБ, что город и особого разделения мы не делаем. Считаю, что свою работу (причем командам статистика обходится только в зарплату судей-секретарей порядка 100 с копейками рублей за матч) мы стараемся выполнять предельно качественно и часть вещей спорного характера идет в основном от трактовок эпизодов и где-то чуть-чуть человеческого фактора.

Как и везде, есть проблемы. Основная - человеческий ресурс. Есть текучка, но стараемся набирать новых судей, обучаем, в самостоятельное плавание, пока человек со мной несколько матчей не провел и я не посчитал, что человек готов, не выпускаем. Почему то стараемся следовать трактовкам не тем, что кажутся правильными Алексею, а рекомендованными ФИБА.  Хотелось бы, чтобы например на объявление о приеме на курсы судей-статистиков откликнулось больше людей, чем один человек.

Еще бы хотелось, чтобы был диалог. Если не устраивает статистика, давайте будем экономить и играть только например с одним судьей-секретарем. Если не устраивает качество - давайте
повышать зарплату, будем из Москвы возить статистиков, если наши не устраивают, хотя я считаю, что наши вполне квалифицированные. Если уменьшать количество команд, тогда будет один матч в день у судей например. И не по 1.15 на игру. Если есть конкретные  текущие ситуации - это готов уже конкретно обсуждать и стараться, чтобы проект улучшался вместе со всеми участниками процесса.

Встречное - мы уже третий год играем и почему до сих пор мало кто удосуживается принести нормальную техническую заявку на игры. Представители команды, будьте добры, подавайте заявку судейскому столику как можно быстрее. Уже после этого можете спокойно идти по залу, здороваться со всеми, разминаться и не надо будет упорно ждать, когда же столик начнет за вами охотится, чтобы заявку отобрать и только после этого достать из шорт почеркушки на листике бумажки. Сколько будет сохранено времени Вашего и Ваших партнеров, вместо ожидания, пока оператор судорожно будет выверяет составы команд, чтобы прости господи игрока не забыть записать в протокол и потом игру не останавливать на выяснение откуда появился игрок. А потом появляются Новиковы не в той команде, а потом сиди ночью исправляй события с нечаянно заведенного игрока на другого, чтобы очки кому надо были записаны. Повторюсь - подача заявки заблаговременно - задача тренера / представителя команды. В декабре я не буду спрашивать заявки на игры - как вспомнят, что надо подать, так и начнем, это ваше оплаченное время, вы им вольны распоряжаться как заблагорассудится. Еще сильно сбивает с игрового ритма, хуже удара под дых - замены. По правилам в тайм-аутах и малых перерывах тренер обязан оповестить о замене. Часть команд, за что им отдельное большое спасибо - при заменах сразу говорят номер игрока, которого меняют, и в тайм-аутах подходят и информируют. ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!! Другие команды, которые меняются в тайм-аутах без информирования - после утверждения вами что вам или сопернику чего то не записали - увольте, мы скорее всего в это время искали, кто же под шумок тайм-аута заменился и пытаемся отгадать. Иногда уходит довольно много попыток 6-))) Мы конечно тренируемся быстро определять замены, но не всегда получается. Конечно же мы виноваты, что не успеваем, а не что игроки правил баскетбола не соблюдают. И еще надо вставить, что Федерация виновата, куда без нее. И пожалуйста помните в разных ситуациях, если даже с чем то не согласны, что бросаться на столик или закрывать собой площадку моментами не нужно - мы просто наемные работники и просто делаем свою работу.  Отсутствие например работающего табло в зале - столик тут точно не при чем. Это на той организации, что предоставляет зал. На водителя трамвая же не бросаются, почему цены на проезд такие, а не какие то другие. Конечно, имеются ввиду ситуации, не связанные с работой столика.

Повышение качества работы через факты и взаимное выполнение обязательств мы можем и нужем осуществлять. Только пожалуйста факты, а не выражения из разряда "Все мужики сволочи" :-)))))) Мы все играем в одну игру, и нет никаких сторон, баррикад и прочего. Так что улучшать и улучшаться мы готовы. А игроки?

ЗЫ. Про лицензирование мы, я думаю, поговорим отдельно. Тоже много материала накопилось. Особенно сегодня порадовал Бонус, давно так по-доброму не смеялся :-))))

Зацитирую быстренько ценный пост Плюралисты, поскольку он имеет хобби подтирать за собой ранее написанное! 

[Pluralista]

единственная радость была, да и той лишили : диктатура и произвол :-)))

[Muha]

единственная радость была, да и той лишили : диктатура и произвол :-)))

Написано всё по делу, жаль было бы потерять!..  Вдруг передумаешь 

[Tofsla]

а чего там Бонус-то отмочил? делись уж ;-)

[Slaven]

единственная радость была, да и той лишили : диктатура и произвол :-)))

Написано всё по делу, жаль было бы потерять!..  Вдруг передумаешь 

+100500 как говорится! Поддерживаю!
Да и огромное спасибо за все что делают статисты в нашем чемпионате.

[Pluralista]

единственная радость была, да и той лишили : диктатура и произвол :-)))

Написано всё по делу, жаль было бы потерять!..   Вдруг передумаешь  

А чего передумывать, если подобное пишется из года в год одно и тоже в начале сезона...америку точно не открываю. Только как Муха  не утруждал себя подачей нормальной заявки, так воз и ныне там ))))) сужу по игре ТП Альянс больше их не судил..возможно, все изменилось ))) хотя ради справедливости надо заметить, в том году Борзунов подавал, не лучший пример привел с Алексеем. но надеюсь суть команды уловили :-0)))

[Muha]

Игры 4 декабря – переносятся | 29.11.2011

Все игры в воскресенье, 4 декабря переносятся в связи с занятостью залов под выборы. О месте и времени проведения будет сообщено дополнительно.

[Pluralista]

еще из особенностей взаимодействия статистиков и команд хочу отметить, что в этом году много команд подтянулись по игровой форме - заказаны комплекты с хорошо различимыми номерами, причем одинаковыми и на майке, и на шортах. Почти не осталось ситуаций, когда одинаковые номера и сиди запоминай - этот 11 - записан 21, этот 11 - вообще 31, а настоящий 11 еще и не выходил ни разу за игру :-)))) Очень немного команд осталось с формой с трудно различимыми, антиконтрастными номерами а-ля нанесение хамелеон :-)))) судейство таких команд напоминает больше поход к офтальмологу для проверки зрения, надо орлиный взор иметь чтобы различать номера. Проще память развивать - по лицам запоминать - какой номер у кого сегодня :-)))) Но, повторюсь, это остались очень единичные случаи, респект командам, что стараются по форме соответствовать правилам...осталось по содержанию :-))))

за сим встречные предложения у меня пока заканчиваются. Если будут какие то конкретные вопросы - в режиме диалога всегда ответим 6-)))

[Pluralista]

Всякий раз, когда речь заходит о статистике, avp начинает болезненно реагировать и пугать закрытием того хорошего, что так тяжело зарождалось. Вопрос этот обсуждался не раз: статистику оставить в любом случае с повышением мастерства её, статистику, создающих.

Я совершенно не пугаю, а пытаюсь понять, есть ли смысл продолжать вваливать свои ресурсы в этот проект, потому что слышишь только не так да не этак. Зачем тогда вести? У меня нет четкого понимания, надо ли это кому то еще, кроме Мухи и получается Славяна :-)) Люди приходят в основной своей массе поиграть, а не цифирьки свои после посмотреть (имхо - мои наблюдения). Если начистоту, командам чур не обижаться - большинство матчей по первой лиге - ну такая вата, ну какая там статистика. Если вышку я еще логически понимаю, то первую - приходится себя очень мотивировать. Повторюсь, работа есть работа и мы ее стараемся выполнять на уровне, не разделяя матчи.

Мне проще организовать по старой дружбе стат Мухе в частном порядке и всем будет спокойнее - у Мухи будет персональные статистики уровня ФИБА, у меня освободится просто прорва времени.

Замечу, что эти мысли идут про текущую формулу турнира. Ее я предлагаю обсудить в рамках другой беседы, но мое мнение - надо больше спортивного принципа с структуре наших городских соревнований и больше горизонтальных разделений класса команд. Лично мне неинтересны матчи +50 ни в каком виде. На данный момент слишком сильная разница в классе команд и как вариант для обсуждения - вернуться на 3-х уровневую структуру чемпионата - (10 + 16) + 24 (32) с жестким спортивным принципом переходов. Цифры взяты от балды, разделение тоже. Тогда через год - два устаканится и команды отсортируются по силе. Тогда имеет смысл селекции, начинать работать с командой, если хочешь двигаться вверх. Причем, чем выше турнир уровнем - тем больше бонусов и скидок - залы, статистика, судьи, ниже стартовый взнос и прочее. Считаю, что постепенно наш чемпионат теряет в спортивной составляющей и какой то общие правила переходов зафиксировать. Не допускать лифтовые переходы команд через письмо или договоренности. Не готова команда УралГазСервис идти в Высшую - без проблем. Заявляйте новую команду с другим названием, а это название мы морозим, чтобы рейдеры не заняли :-0)))) или стыковые турниры например. Это, безусловно, взгляд дилетанта со стороны, но свои 3 копейки я сказал.

Мое мнение как представителя команды, тренера, судьи - введение статистики сильно  повысило качество проведения мачтей, потому что в какой то степени идут дубляж служб столика - сейчас со счетом и фолами ОЧЕНЬ трудно ошибиться - службы протокола, статистики и табло (если работает в этом зале) работают независимо и идет постоянная сверка - контроль. Комп - запасной вариант ведения времени и много других полезных мелочей....

Вообщем, по стату я заканчиваю. Dixi.