Форум Basketball.Perm.Ru

Основные => Елена Алфёрова: Баскетбол глазами эмигранта => Тема начата: Redaktor от 07 Октября 2010, 14:36:42



Название: "бензин" заканчивается к окончанию второго периода
Отправлено: Redaktor от 07 Октября 2010, 14:36:42
Незамеченным, практически, пермским баскетбольным сайтом прошел ЧМ-2010 по баскетболу среди женщин в Чехии. Но это не значит, что болельщики и специалисты не обратили своего пристального внимания на это событие. Мне, к счастью, удалось посмотреть ключевые матчи  в интернетовских онлайн-трансляциях. Ну, да не об этом речь.
Закончились два чемпионата. Для кого-то хорошо, для кого – не очень. Однако меня терзает вот какой вопрос.
Весь баскетбольный мир единогласно и безоговорочно признает тот факт, что европейцы, азиаты, латиноамериканцы и прочие  баскетболианцы серьезно уступают в физической подготовке командам из США. Проще говоря, ни одна сборная не может бегать «без устали» на площадке все 40 минут чистого игрового времени. Как правило, «бензин» заканчивается вместе с окончанием второго периода игры, а после перерыва доигрывают на «парах». В то время как американцы и американки, «дозаправившись в воздухе» или не делая того (а зачем, если бензина еще полные баки) методично «хоронят» команду за командой.  И ладно  на дворе был бы конец 20-го века со всеми его «железными занавесами», дефицитом информации, закрытостью тренировочного процесса. Нет же! Уже давно тренеры, игроки ездят в лагеря, турне и на стажировки в американские университеты или клубы.  Игроки выступают в американских лигах  и, что называется, знают всю кухню изнутри. Более того, большинство клубов, сборных команд укомплектованы тренерами по физической (кондиционной) подготовке, подчас из тех самых американских университетов. Так где же плоды их работы?
 Понятно, что тренер по физподготовке сборной страны в силу краткости подготовительного периода не сможет заложить функциональную базу. У него задача провести разминку, обеспечить профилактику травматизма – так и тянет поерничать – травмы при этом продолжают преследовать игроков. Это отдельная тема.
Но позвольте поинтересоваться. Чем занимаются тренеры, отвечающие за физические кондиции в клубе, если мы до сих пор имеем то, что имеем? Или скажете проблема не в них? Тогда в ком? В игроках? На каком этапе мы даем сбой, да такой, что десятилетиями не можем выправиться?
Это не праздные вопросы. Не ради бумагомарания. Пожалуйста, тренеры, игроки у  кого есть с чем сравнить, кто касался этих сфер, поделитесь мнением, знанием, опытом…


Название: "бензин" заканчивается к окончанию второго периода
Отправлено: Зыбый пацак от 07 Октября 2010, 22:09:50
Я смотрел все матчи сборной США. Там только в 2 из них Дюрант бегал почти весь матч. Остальные игроки играли минут по 20 (плюс-минус). Т. е. Кржижевски постоянно менял игроков. Особенно защитников, которые основное давление оказывали на соперника. Думаю именно поэтому темп игры был столь высок. Соперник не мог им предложить ничего сопоставимого, т. к. лидеров не хватало на весь матч, а сменщики не вывозили просто.

И как уже везде было сказано, большинство сборных привезли неоптимальный состав. Это в какой-то степени и к США относится. На бумаге у них явные проблемы были на двух позициях. Но привезенные игроки закрыли эти бреши. Плюс высокая мотивация, молодость, хорошая подготовка сыграли на руку сборной. Вот и получилось, что "неоптимальная" сборная Штатов выносила большинство "неоптимальных" других сборных (исключение - Бразилия на группе).
Отдельным пунктом надо выделить "фактор Дюранта". Тут без комментариев даже. Чувака просто никто не мог остановить на этом турнире.
Но это, наверное, не столько к физухе, сколько к тому, почему была одержана победа. Я именно в этом увидел ее.

Еще пару слов хочу добавить (в том числе и косвенно о физухе). Вот точно не могу сказать, но, мне кажется, что многое кроется в подготовке. Вот взять ту же Испанию, которая доложна была с США в финале играть. Конкретно взять, допустим, Рубио из этой сборной. Наверное, он мегаталантлив и все такое, как многие говорят. Но как он провел чемп? Так-то провалил полностью. 4,4 очка (реализация 27,7%), 3,1 рибаунда и 5,1 ассиста в среднем за матч. Я по другому представляю стату лидера сборной и самого талантливого разыгрывающего в мире (как многие считают). Может, я и не знаю всех тонкостей, но всегда думал, что разыгрывающий-лидер должен вести команду за собой в тяжелый момент, проходить, создавать себе моменты. Этим он занимался весь год в Барселоне. В сборной это другой человек был. И тут речь не идет о разнице турниров. Чемп Испании ведь очень силен. Я считаю, что дело в подготовке (физической, моральной, тактической).
Ну, и, в порядке бреда, давайте возьмем разыгрывающего из США. Даже не основного. Вестбрука, допустим (хотя он не всегда разыгрывал). Про его данные 1-го номера многие говорят, неодобрительно качая головой. Типа, он суперпрямолинеен, не чувствует партнеров, единоличник и т. д. Но как он сыграл? Мне очень понравился. Да, он ошибался и временами тупил. Но он делал то, чего не делали многие на чемпе. Когда он выходил со скамьи, команда не ослабевала. Он наоборот разгонял ее. Брал игру на себя. Про защиту вообще молчу. Многим стоит поучиться его мотивированности идти на перехват. На ногах вообще классно отрабатывает. Блоки нараздавал там при росте 191 см. Просто антипод Рубио в моих глазах.
И, кстати, по физухе многие защитники на чемпе проигрывали Вестбруку и другим игрокам задней линии Штатов очень значительно. И это не только подготовка, но и природные данные. Сколько того же Рубио не качай и не гоняй, он даже близко не будет также прыгать, как Роуз и Вестбрук.

P. S. Все вышеизложенное только мое мнение, не претендующее на истину. И пусть простит меня Рубио и его фанаты! :)


Название: "бензин" заканчивается к окончанию второго периода
Отправлено: MEGADEATH от 08 Октября 2010, 23:22:50
часто ли игроков nba проверяют на допинг?могу ошибаться но тех кто играет первый год раз в полгода а игроков сыгравших более 10 лет раз в год.вот и ответ.


Название: "бензин" заканчивается к окончанию второго периода
Отправлено: MEGADEATH от 08 Октября 2010, 23:31:43
более того я знаю 10 относительно честных способов не попасться на допинге.на самом деле их больше.ну а о том что фармакология шагнула далеко вперед вообще не секрет.целые инстититуты над этим работают.спорт это политика. :clap:


Название: "бензин" заканчивается к окончанию второго периода
Отправлено: Зыбый пацак от 09 Октября 2010, 11:41:25
Что мешает европецам колоть препы?
Допинг-пробы, кстати, брали прямо во время чемпа. И все игроки оказались чисты.
А что, кстати, за способы? Поделитесь. Так-то и тестирование на запрещенные препараты тоже не стоит на месте.


Название: "бензин" заканчивается к окончанию второго периода
Отправлено: Muha от 09 Октября 2010, 19:02:36
Что мешает европецам колоть препы?
Допинг-пробы, кстати, брали прямо во время чемпа. И все игроки оказались чисты.
А что, кстати, за способы? Поделитесь. Так-то и тестирование на запрещенные препараты тоже не стоит на месте.
Насчёт грамотного обхода допинг-теста можно спросить у другого нашего блоггера из Америки  :declare:
PS. НА ЧМ-2010 было взято 200 допинг-проб. И ни одной положительной.  :pardon:


Название: "бензин" заканчивается к окончанию второго периода
Отправлено: MEGADEATH от 09 Октября 2010, 19:25:34
дело в том что допинг тесты не успевают за развитием допинга.скандалов с велосипедистами на тур де франс мало было? :yes:


Название: "бензин" заканчивается к окончанию второго периода
Отправлено: Зыбый пацак от 09 Октября 2010, 22:15:07
Насчёт грамотного обхода допинг-теста можно спросить у другого нашего блоггера из Америки  :declare:
PS. НА ЧМ-2010 было взято 200 допинг-проб. И ни одной положительной.  :pardon:
Не думаю, что блоггеры из Америки грамотны в этом вопросе. Оставим для них другие темы. Типа, визжать от Коби и прочих радостей жизни.
Я имел ввиду, что все игроки, у которых брались пробы были чисты. Про то, что брали пробы у половины, Гомельский говорил.
Мегадеф так и не сказал, что мешает европейцу пользовать АС. Многие же в НБА играют. По Вашей логике могли перекупить всякие препы в кулуарах с инструкцией по обходу тестов.
Высказывание про велосипедистов мне ни о чем не говорит вообще.
В ПЛ есть допинговые федерации, и там допинг законен. В билдинге тоже.  :declare: Вот, я тоже могу что-нибудь не в тему сказать. :)
Я бы хотел посмотреть на рейтинг 10 способов. Только начните с 10 места, хорошо?
И все, что Вы сказали - набор общих фраз. Пока не очень понятно, насколько Вы грамотны в вопросе. Видели ли вообще ДОПИНГ вживую?



Название: "бензин" заканчивается к окончанию второго периода
Отправлено: vyv2 от 14 Октября 2010, 14:03:30
дело в том что допинг тесты не успевают за развитием допинга.скандалов с велосипедистами на тур де франс мало было? :yes:
На мой взгляд, эффект от использования допинга, все же разный в зависимости от вида спорта.
Например, в командных и игровых видах спорта (баскетбол или футбол), эффект от допинга очень близок к нулю: на первом месте для победы стоят именно КОМАНДНЫЕ взаимодействия (усилия).
В личных и силовых видах, где важен каждый миллиметр или доля секунды, конечно допинг (или как там? фармакология?) входит в тройку важнейших критериев достижения победы.

Потом, ответственность тоже разная.
Попался, скажем, велосипедист, дисквалифицируют только его одного. А попался бы... футболист??? Что переигрывать (аннулировать) результаты игры? Результаты игры у всей команды?


Название: "бензин" заканчивается к окончанию второго периода
Отправлено: vyv2 от 14 Октября 2010, 14:42:11
Весь баскетбольный мир единогласно и безоговорочно признает тот факт, что европейцы, азиаты, латиноамериканцы и прочие  баскетболианцы серьезно уступают в физической подготовке командам из США. Проще говоря, ни одна сборная не может бегать «без устали» на площадке все 40 минут чистого игрового времени. Как правило, «бензин» заканчивается вместе с окончанием второго периода игры, а после перерыва доигрывают на «парах».

А еще весь земной шар "единогласно и безоговорочно" признает факт собственного отставания от Америки в... мозгах! Вообще, и в частности организации и менеджмента спорта. И в нацеленности на прибыль.

Пишут, что в Европе баскетбольные клубы не рентабельны (в смысле без прибыли) и существуют на деньги спонсоров. В итоге получаем команду с несколькими Звездами (на скольких хватило денег) играющими почти все время. Тык им же надо отдохнуть! Вот отсюда это медленное позиционное нападение, с большим количеством перемещений и выводом одного игрока на бросок.
Здесь важно победить (чтобы спонсора удовлетворить) при этом с минимальными затратами, как на самих звезд, так у звезд.

В Америке, совсем другой подход. Конечно, победа важна, но важнее - прибыль. Или чтобы на домашних матчах стадион (на 15? тыщ. зрителей) был забит до отказа.
А это возможно, когда зрителям интересно. А зрителям интересно, когда на площадке что-то происходит и быстро происходит.
Вот в НБА и ввели время на атаку, потом снизили до 27 секунд, не так давно и до 24. И при этом менеджеры мотивируют тренеров, а те игроков на результативность. Какой матч будет более интересен зрителям: закончившийся со счетом, скажем 38:43 или 119:124?

Из пермского баскетбола мне вспоминаются две команды:
ВИП (лет 5 назад, отстранен за неуплату) - в 3-ем периоде выпускали "скамейку", причем достаточно низкорослую, а те достаточно успешно давили соперников личным прессингом на половине соперника.
Билайн ("НефтеХимМаш) - прессинг по всей площадке, по 3-5 фолов стартовой пятерки... уже в 1-м периоде! Атака кольца соперников на... 7-9 секунде (засекал специально), результативность почти всех игр за 100 очков. При этом почти равный состав команды (без ярких звезд и специалистов по полированию банки), и как минимум одной (может и больше) тренировкой чисто по физухе (в смысле на улице и без мяча).



Название: "бензин" заканчивается к окончанию второго периода
Отправлено: Зыбый пацак от 14 Октября 2010, 17:07:19
Пишут, что в Европе баскетбольные клубы не рентабельны (в смысле без прибыли) и существуют на деньги спонсоров.
М... А Вы думаете, что клубы НБА прибыльные? Там, кажется, половина из них убыточные для их владельцев.


Название: "бензин" заканчивается к окончанию второго периода
Отправлено: Muha от 14 Октября 2010, 19:53:36
Цитировать
Потом, ответственность тоже разная.
Попался, скажем, велосипедист, дисквалифицируют только его одного. А попался бы... футболист??? Что переигрывать (аннулировать) результаты игры? Результаты игры у всей команды?
Поймали, например, Зайцеву на допинге и сняли нашу женскую эстафетную команду. И бежать вместо неё определённые виды дистанции, где она приехала как сильнейший спортсмен, некому.
В командных видах спорта допинг применяется активнее, когда требуется проведение нескольких важных матчей за короткий промежуток времени. Например, тот же ЧЕ или ЧМ. Другой вопрос, насколько широк спектр контролируемых преператов у баскетболиста и бегуна или лыжника. Этот вопрос мной не исследован.
Когда сборная России по футболу выиграла у Голландии на ЧЕ, перебегав, перепрыгав и пере... всё что угодно - это смотрелось чудно. На другой день в полуфинале запал энергии четвертьфинала растворился полностью. Наши футболисты ходили пешком. Был ли допинг - вопрос интересный. Не поймали - значит не было. Но внимание со стороны антидопингового коммитета к этому матчу было наивысшее. Может наши шаманы-врачи и побоялись использовать его в полуфинале.
На такие темы можно долго рассуждать. Больше интересны конкретные примеры. Их можно найти на сайте ВАДА, правда на английском языке.  :pardon:


Название: "бензин" заканчивается к окончанию второго периода
Отправлено: vyv2 от 14 Октября 2010, 20:57:48
М... А Вы думаете, что клубы НБА прибыльные? Там, кажется, половина из них убыточные для их владельцев.
Так сам же правильно пишешь! Ну половина убыточна, но половина то клубов приносит прибыль!!! А первая половина, убыточна по американским меркам - т.е. нет прибыли. Необходимо, так на вскидку, доплачивать 10%-15%, ну максимум, 30% оборота клуба.

Европейский подход, и уж тем более российский подход, это когда от продажи билетов и символики, в клуб возвращается (нет у меня данных) скажем процентов пять... А остальное деньги спонсоров и бюджета (в российском варианте).

А потом обсуждаем, а чего это НБА на ЧМ звезд не пускает ни в свою, ни в национальные команды. Тык это же урон всей отрасли! Во первых, звезды измочалятся на "чужом" турнире, во вторых, за звездами на "чужой" турнир могут уйти и рекламодатели, а это в большинстве транс-национальные компании.


Название: "бензин" заканчивается к окончанию второго периода
Отправлено: Зыбый пацак от 14 Октября 2010, 21:41:52
Не надо идеализировать НБА. Да, там подход к менеджменту другой совсем, более профессиональный что ли. Но я не думаю, что их клубы реально большие деньги приносят. Если бы Лига не была убыточной, то вряд ли вероятность локаута маячила в обозримом будущем (сезон 2011-2012). Ну, и хозяева клубов выставляют в последнее время свои пакеты акций на торги тоже не просто так.
Хотя я могу че-то и не понимать. Но мне именно так видится.
Как-то кажется, что у нас денег меньше надо на содержание клубов, т. к. масштабы меньше что ли. За океаном все больше, особенно всякая внебаскетная чушь. Там намного больше вкладываются. Поэтому и окупать такую "махину" сложно.


Название: "бензин" заканчивается к окончанию второго периода
Отправлено: Muha от 15 Октября 2010, 06:15:59
Цитировать
Европейский подход, и уж тем более российский подход, это когда от продажи билетов и символики, в клуб возвращается (нет у меня данных) скажем процентов пять... А остальное деньги спонсоров и бюджета (в российском варианте).
В последнем отчёте минфину Пермского края "УГ" указал, что сумел собрать за сезон 08/09 от продажи билетов, символики и от прочей побочной деятельности (включая официальные поступления реальных спонсоров) только 2 млн. рублей. Остальные средства - займы, например ПРГ, или одного из многочисленных "УГ" (получалось, что УГ передаёт деньги в долг УГ), или от типографии, принадлежавшей родственнику Агишева.
Получается, что 46 млн выделил бюджет, 2 млн насобирал сам клуб, а 44 - приписки.
Схема вырисовывается такая: Агишев от аффилированных лиц заводил деньги в УГ для покрытия кассовых разрывов в качестве займов, чтобы при поступлении очередного транша из бюджета вернуть их обратно, а остатками закрыть долги по зарплате и содержанию клуба. В последнем сезоне финансирование было снижено и пирамида рухнула. Это наш передовой менеджер, который теперь так ратует за улучшение качества жизни. Дайте мне миллионы и я сделаю вам супермедицину. Ага, дали. 12 млн уже уехали в Мемайн. Форма не пришла (в большей части). Зато в бутиках можно легко увидеть какой-нибудь пуловер или шапочку от итальянских дизайнеров.
Что касается рассуждений vyv (не в обиду будет сказано) - детство. Юра, почитай литературу, там много интересного написано про то, как что устроено.  :w00t: :laugh: После этого, думаю, пропадут комментарии в скобочках - "нет у меня таких данных"  :pardon:


Название: "бензин" заканчивается к окончанию второ&
Отправлено: Алексей от 15 Октября 2010, 08:03:11
Цитировать
Из пермского баскетбола мне вспоминаются две команды:
ВИП (лет 5 назад, отстранен за неуплату) - в 3-ем периоде выпускали "скамейку", причем достаточно низкорослую, а те достаточно успешно давили соперников личным прессингом на половине соперника.
Билайн ("НефтеХимМаш) - прессинг по всей площадке, по 3-5 фолов стартовой пятерки... уже в 1-м периоде! Атака кольца соперников на... 7-9 секунде (засекал специально), результативность почти всех игр за 100 очков. При этом почти равный состав команды (без ярких звезд и специалистов по полированию банки), и как минимум одной (может и больше) тренировкой чисто по физухе (в смысле на улице и без мяча).

Приятно, что мы ещё остались в чьей-то памяти.... Да и самим приятно, наверное, вспомнить - и 104 очка разницы в какой-то игре, и что зрители ходили на наши игры, и как все хотели, чтоб мы в том сезоне проиграли хоть одну игру.... Мы старались делать из игры - шоу..!!! Шоу для зрителей...!!!!! Иногда это получалось.... Играйте для зрителей и для души... и всё получится..


Название: "бензин" заканчивается к окончанию второго периода
Отправлено: vyv2 от 15 Октября 2010, 08:57:15
Приятно, что мы ещё остались в чьей-то памяти.... Да и самим приятно, наверное, вспомнить - и 104 очка разницы в какой-то игре, и что зрители ходили на наши игры, и как все хотели, чтоб мы в том сезоне проиграли хоть одну игру.... Мы старались делать из игры - шоу..!!! Шоу для зрителей...!!!!! Иногда это получалось.... Играйте для зрителей и для души... и всё получится..
Вспоминается игра Билайна с УГЮ (старший возраст). Когда юниоры тоже ответили прессингом, плюсом фолить они тоже никогда не стесняются. Рубило в центре площадке, быстрое перемещение мяча, ловушки и перехваты с двух сторон, судьи в мыле, и... равный счет практически до большого перерыва!
Действительно смотрелось интересно!

Алексей, подскажи, а как тренировались то?
Сколько тренировок было всего, сколько только на физуху?
За сколько сезонов вывел команду на такой уровень?


Название: "бензин" заканчивается к окончанию второго периода
Отправлено: Алексей от 18 Октября 2010, 08:05:54
Приятно, что мы ещё остались в чьей-то памяти.... Да и самим приятно, наверное, вспомнить - и 104 очка разницы в какой-то игре, и что зрители ходили на наши игры, и как все хотели, чтоб мы в том сезоне проиграли хоть одну игру.... Мы старались делать из игры - шоу..!!! Шоу для зрителей...!!!!! Иногда это получалось.... Играйте для зрителей и для души... и всё получится..
Вспоминается игра Билайна с УГЮ (старший возраст). Когда юниоры тоже ответили прессингом, плюсом фолить они тоже никогда не стесняются. Рубило в центре площадке, быстрое перемещение мяча, ловушки и перехваты с двух сторон, судьи в мыле, и... равный счет практически до большого перерыва!
Действительно смотрелось интересно!

Алексей, подскажи, а как тренировались то?
Сколько тренировок было всего, сколько только на физуху?
За сколько сезонов вывел команду на такой уровень?

Эх... на эту тему я часами могу говорить... Жалко времени не так много...Если по-короче, то как-то так...
Команду построил за 3 года (сезона). В третий сезон уже пожинал плоды своей деятельности. В принципе, чтобы создать боеспособную команду нужно именно 2-3 года, даже с минимальной базовой подготовкой игроков.. Некоторые игроки у меня были ваабще без какой бы то ни было подготовки , с улицы.. и выросли в хороших баскетболёров...
По физухе - почти каждая тренировка каким-то образом связана с физухой, просто разные формы, методы... Начинал подготовку команды как минимум с августа, с уралнефтемашем ввобще с июля - качалка, лёгкая атлетика.. к началу сезона бодрячком подходили... Раньше улетал по всяким методикам, благо наработок много разных было, как-никак дипломная работа, да потом кандидатская на эту тему была... Прикольно всё начиналось, со спора, по-моему с Лихачёвым, на стритболе, смогу ли я сделать команду борющуюся за призы... Я махнул, что как не фиг делать - за 2-3 сезона я третью группу точно выиграю.. Вот и пришлось отвечать за свои слова... 


Название: "бензин" заканчивается к окончанию второго периода
Отправлено: Алексей от 18 Октября 2010, 09:02:16
Ещё хотел сказать, интересно наблюдать за работой Соларёва (Прорыв, по-моему) и Пашкова Алексея (Прогноз).. Тоже ребята почти нулёвые были год-два назад, а сейчас уже баскетболёры... Молодцы.. Прогресс на лицо... Правда у них немного другие методы, в отличие от меня... У меня принцип, если нет данных, остаётся брать физухой.... А у них нет, по-тихоньку по-маленьку прибавляют в технике, тактике... правда, хватит ли терпения...?!


Название: "бензин" заканчивается к окончанию второго периода
Отправлено: vyv2 от 18 Октября 2010, 15:12:37
... что как не фиг делать - за 2-3 сезона я третью группу точно выиграю.. Вот и пришлось отвечать за свои слова... 
Специально не отслеживал, по памяти можно написать, что, третью группу выигрывали за 2-3 сезона, следующие команды:
"Тепловые системы" (где отец у Шиги, они еще и 2-ю группу, за 2 или 3 сезона выиграли);
"Пассажиртранс" (где Вадик организатором);
"Энергия" (не та, которая с Добрянки, а там где тренером Виктор (фамилию не знаю)).
Более верно написать, что 3-ю группу выигрывали не команды, а организаторы, т.к., на мой взгляд, у этих команд, победа обеспечивалась, в первую очередь, за счет привлечения игроков уровня "звезд".

А так, чтобы планомерно растить команду победителя, наверно, Алексей, здесь ты первый!