II группа. Сезон 2013-2014

[Desann]

На мой взгляд, сейчас распределение по группам гораздо более ровное, чем пару лет назад.
К примеру 2-я группа.... плотность результатов у первой 8-ки - зашкаливает. Опять же команды занявшие 13-15 места зачастую давали бой лидерам - примерно 7-9 матчей из 15 они завершили или победой или поражением не более 10-11 очков (а это отнюдь не разгром). По третьей группе "разношерстность" чуть по более, но тем не менее, там тоже было много сюрпризов, и много борьбы до последних секунд.

[aleks]

По поводу второй группы сложно не согласиться.

Но в третьей явно есть несколько команд уровня второй группы.
Да и в первой группе получается, что только первые несколько команд зарубаются. остальные же явно послабее (зато обыгрывают друг друга).

Получается, что вторая группа должна быть побольше (половина команд из первой, все команды из второй, немного команд из третьей). Правда, тогда будет перекос по количеству команд в группах.

[Pluralista]

надо просто этот год подождать и команды распределятся по силам через переходы. Переход сразу трех команд М2 <-> М3 очень этому способствует ))))

Лукойл не захотел начинать сразу в 1-й (нужен результат учредителям), но готовность играть во второй подтвердили. Дай бог в плей-офф у них сложится - получаем очень хорошую команду во второй, хотя повторюсь мое мнение - им надо играть в первой. Политехник-2, Надежда, Команда, Лидер, Центр Безопасности - кто то еще из них перейдет + как будет проверена летняя селекционная компания + вайл-карты есть как инструмент.

Одна из задач - уменьшить элемент случайности в итоговом распределении мест. Если на групповом этапе выглядит все достаточно спортивно-справедливо - каждый с каждым сыграл, 15 игр исключает элемент случайности. А то что во ВСЕХ! группах итоговое положение команд было неясно по последнего тура я считаю очень положительным моментом. То в плей-офф команды проголосовав за схему 1-1-1 получают очень большой элемент случайности. Если абстрагироваться от финансового вопроса (а держит он и только он), то хорошим решением стало бы игры верхних восьмерок до 2-х побед четвертьфинал и полуфинал или хотя бы 2+2+1 (в финале некий элемент случайности или пан-или пропал можно обсудить отдельно).  Для уменьшения финансовой нагрузки можно плей-офф сделать не восьмерки, а сразу полуфиналы: места 1-4, 5-8, 9-12, 13-16. Но и так достаточно высокая цена каждого матча в регулярке возрастет многократно. На такую схему тоже не хотелось бы.

Зафиксировав систему проведения и создав условия перехода возможно получится все таки прийти к относительно равномерному распределению сил, чтобы средняя арифметическая разница по турниру была допустим в районе 4-8 очков. Это было бы классно!... Спортивные цели в принципе такие )))

[Pluralista]

Но в третьей явно есть несколько команд уровня второй группы.
Да и в первой группе получается, что только первые несколько команд зарубаются. остальные же явно послабее (зато обыгрывают друг друга).
группах.

Схеме Чемпионата Перми 16*+16+16* второй год. Политехник-2, Центр безопасности, Лукойл новые команды. За счет каких команд из М2 и на каком основании их надо было сразу вносить у состав участников 2-й группы? Хотя с точки зрения организаторов, было бы наверное интереснее в части матчей. Сейчас же все решится на площадках, а только потом точечные решения по ситуации.

А вот как заинтересовывать команды М2 переходить и играть в лучших залах, с лучшими соперниками - один из самых больных вопросов.

К слову, все таки на данный момент действительно довольно четкая граница между восьмерками М1. Хотя дебютант ГФ имеет в этом году имеет выигрыш у Порохового, да и до последнего тура спокойно претендовал на место в верхней восьмерке. Сбер выиграл у Экскурса в первом матче четвертьфинала. Опять же никто не ожидал, что Маяк настолько травмы подкосят и т.д. - практически в каждом матче интрига есть в том или ином виде.

Получается, минимум имеет право на существование подобный подход. И не стоит забывать, что у части команд главные приоритеты - игровая практика и прогресс молодежи, а не итоговое место. потому что самые простой путь - создать лигу из своей одной команды, поделиться и объявить себя чемпионом ))) Здесь есть гарантия, чтобы поиграешь среди сильнейших баскетболистов города.

ЗЫ: Идеальных схем проведения не бывает )))) Есть максимально полно удовлетворяющие ))))

[aleks]

А вот как заинтересовывать команды М2 переходить и играть в лучших залах, с лучшими соперниками - один из самых больных вопросов.

Еще бы сюда добавить лучших арбитров)))

Смотрю иногда игры по городу в разных группах и не могу понять, куда делись несколько квалифицированных арбитров.
То, что в первой-второй группах судят некоторые судьи, которые еще два-три года назад вообще не судили толком! это же ужас!!!

[aleks]

В целом, тема, конечно, очень дискуссионная.

Самое печальное, что уровень команд (и лиг) растет не за счет повышения качества игры игроков из текущего состава или за счет молодежи из ДЮСШ, а за счет появления в составах мастеров из более хороших групп/чемпионатов (например, несколько человек, кто раньше играл по России, играют сейчас в 1ой группе; много тех, кто был конкурентен в 1ой группе, но сейчас "пылит" по 2ой).

Вспомните, хотя бы, сезон, когда в 3ей группе (или она была тогда не 3ей, но самой нижней в системе чемпионата Перми) играли Алимов, Безукладников, Горячев, Мосеев, Пономарев и т.д.
Ведь это странновато. Особенно для тех, кто пытается что-то выиграть долгие годы, собирает команду. а потом ррраз - и твоя команда не в теме.
Можно возразить, мол, проводите тогда селекцию - ищите сильных игроков. Но ведь не очень охота набрать отличную пятерку и выиграть соревнования, отыграв 10 минут за сезон.

И особо печалит слабость систем ДЮСШ. Раньше, как помнится, очень много молодых развивалось в городском чемпионате, потом пополняли ряды лучших команд. Сейчас же, за редкими исключениями, юные таланты оседают во 2 или 3 группах.

[Pluralista]

Что все потихоньку стагнирует - да, пациент болен.

Еще бы сюда добавить лучших арбитров)))

Да, это должно подразумеваться и делается. Но...есть нюансы ((((

С судьями, точнее отсутствием системы привлечения новых для замены по естественным причинам выбывающих - дом, семья, работа, деньги куем, отсутствие стимулов заниматься судейством - нет клуба высших достижений, нет протеже, кто бы вел и помогал вырваться за пределы края, нет "примеров истории успеха" рядом, только аксакалы, не сильно заинтересованные в повышении конкуренции - перспективы не сильно радужные. Возможно, люди, ответственные за привлечение новых только начинают запускать процессы выстраивания новой системы судейского корпуса. Я очень хочу в это верить и надеюсь.

С учетом замкнутого круга - команд много, судить надо, все оставшиеся подготовленные арбитры на выездах (в целом это конечно замечательно, что из края ездят на Россию, только каждой команде это объяснять, да это и не их проблемы), привлечение молодых и еще системно не подведенных к судейству через ступеньки судейства - дети - юноши - взрослые повышает нервозность на играх и как следствие получаются моральные, а иногда физические воздействия, хотя здесь их вина в меньшей степени, как мне кажется. Не готовые к судейству молодые ребята толком не попробовав, завершают карьеру судьи, а готовить хорошему судьи как теоретически, так и психологически - это дело отнюдь не пары дней. Здесь пока это правило, а остаются исключения. Хотелось бы наоборот.

Привлечение "варягов" из других городов вполне может решить эту проблему, хотя бы временно, но имхо не совсем корпоративно и текущими взносами реализовать это проблематично. В других городах ставки отличаются в большую сторону.

Другой стороной снижения вполне справедливого градуса недовольства судейством видится снижение квоты на количество команд в турнире или проведение меньшего количества матчей (готовы команды играть не порядка 18-20, а скажем так 8-9?). Не самый лучший репутационный ход, просто будут островки частных турниров, куда хаотично этих же знакомых судей будут вытаскивать. Или как правило игроки и судят. Есть и такой вариант, он много где реализован в других регионах. Не получается стройная система ((((

Пока куда не кинь, везде клин. Оптимальной стратегией все таки мне кажется фиксация структуры чемпионата и "выдавливания-создания условий" сильных игроков и команд наверх. Навал на набор и подготовку молодых судей и плавная их доводка.

Что общее количество мастерства сильно упало - нет выхода от ДЮСШ, провал после закрытия УГ ощутим, баскетбольный бум прошел, или как минимум на спаде, надеюсь краткосрочном и мы на дне небольшой впадины. Есть надежды, что если получится подойти системно к популяризации занятиями баскетболом, ситуацию с отсутствием подпитки чемпионата из спортшкол через какое время получится изменить, в связи с увеличением количества, а затем и качества. Сколько займет это времени - я не знаю, но знаю, что равняться на времена бума связанного с УГ пока не стоит, но в голове держать надо, что это возможно.

ЗЫ: А что пылят во второй - как раз задача предоставить человеку (коллективу) через систему соревнований дать возможность реализовываться в баскетболе в любом возрасте и при любом уровне спорт мастерства и в любой роли (помимо игрока, есть же много интересного - судья, тренер, администратор и т.д., это уже решает для себя конкретно сам человек. но это точно за рамками данного контекста обсуждения).

Сорри за сумбур, я опять в мораторий )))

[Muha]

Устал читать...  Ладно, на следующий сезон пойду работать в судьи... молодым арбитром))) 

[Pluralista]

Тезисно для Мухи:
1. Игроков нет и не будет.
2. Судей нет и не будет.
3. Хочешь сделать хорошо - сделай это сам.
4. Все будет хорошо )))))))

Мне кажется, будет очень толковый судья из Мухи. Принципиальный ))))

[serega 5]

Кто в финале играет?

[imba]

Газпром Бонус в финале

[TR1M]

Одна из задач - уменьшить элемент случайности в итоговом распределении мест. Если на групповом этапе выглядит все достаточно спортивно-справедливо - каждый с каждым сыграл, 15 игр исключает элемент случайности. А то что во ВСЕХ! группах итоговое положение команд было неясно по последнего тура я считаю очень положительным моментом. То в плей-офф команды проголосовав за схему 1-1-1 получают очень большой элемент случайности. Если абстрагироваться от финансового вопроса (а держит он и только он), то хорошим решением стало бы игры верхних восьмерок до 2-х побед четвертьфинал и полуфинал или хотя бы 2+2+1 (в финале некий элемент случайности или пан-или пропал можно обсудить отдельно).  Для уменьшения финансовой нагрузки можно плей-офф сделать не восьмерки, а сразу полуфиналы: места 1-4, 5-8, 9-12, 13-16. Но и так достаточно высокая цена каждого матча в регулярке возрастет многократно. На такую схему тоже не хотелось бы.

Зафиксировав систему проведения и создав условия перехода возможно получится все таки прийти к относительно равномерному распределению сил, чтобы средняя арифметическая разница по турниру была допустим в районе 4-8 очков. Это было бы классно!... Спортивные цели в принципе такие )))

Было бы неплохо, если в плей-офф 1-8 хотя бы четвертьфиналы были по 2 игры, а то весь сезон играешь и в одной игре бац - и проиграл)) отпадает желание бегать))

[MEGADEATH]

не забудь про хорошего судью весь сезон нормально играл вдруг бац и проиграл по итогам одной игры а будь 2 игры элемент случайности снят бы был в некоторой степени

[aleks]

не забудь про хорошего судью весь сезон нормально играл вдруг бац и проиграл по итогам одной игры а будь 2 игры элемент случайности снят бы был в некоторой степени

Это да

Особенно, если первую игру у сильной команды выиграл, а во второй бац - и "хороший" для соперника судья. И "элемент случайности" для соперника сглажен

[aleks]

Расскажите хотя бы вкратце про вчерашние полуфиналы. Борьба была или просто "вынос тел"?